Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T77e53r49e59z51a 90H84a11j51k87o52v24a 5577442404290

karma! R^

0/0
31.5.2017 19:33

M55a57r10t39i10n17a 61Z54d61r18a75ž79i77l30o40v52á 7958793902715

Uniklo mi, kolik máte dětí. Nevím, jak to fungovalo na Blanensku, ale pokud matka přenášela a podepsala přes výzvu reverz - je to její problém. Škoda života dítěte. Jsem od přírody "střelec", ale tohle bych nikdy neriskovala. A ty kecy o bránění otci, aby se věnoval matce - no, tak to je snad přes čáru. Ona sama musela do nemocnice ve vážném stavu. Co by jí asi tak sdělil v tom vážném stavu? A zatímco úpěla, tak četovala? To si skutečně děláte z lidí legraci?

0/0
5.5.2017 1:52

V37e60n85d77u36l13a 17S50z29l34a37u90e25r34o30v85á 7902136587338

"Uniklo mi, kolik máte dětí." No a jak to souvisí s článkem? Žeby osobní zkušenost byla nad veškerá statistická data?

Mně to neuniklo - tři.

0/0
5.5.2017 2:15
Foto

J91a40n82a 70M22a64j69o98v91á 4715322846173

Osobní zkušenost je důležitá a hodně nás ovlivňuje. Autorku i k nekorektnímu srovnávání a špatnému použití dat, (to je to známé srovnávání jablek s hruškama).

0/0
5.5.2017 6:15

V79e42n77d31u96l32a 58S87z37l26a69u91e51r59o91v38á 7362936717868

Chcete snad říct, že kdo osobní zkušenost nemá, data předložit nesmí? Pokud totiž ne, tak je otázka na počet děti naprosto nesmyslná, protože to nijak nesouvisí s argumentací. Pokud je podle vás nekorektní, bylo by vhodné jít přímo proti argumentaci. Četla jsem některé vaše reakce a jsou založeny na dezinterpretaci článku.

+1/0
5.5.2017 9:53
Foto

J59a88n66a 47M31a17j36o21v44á 4275432276563

Nejs

Autorka prostě srovnává vědomě nesrovnatelné, odráží se to právě i v jejich reakcích na dotazy v diskusi.

0/0
5.5.2017 12:43
Foto

J57a47n12a 33M63a41j24o30v16á 4315482416203

Skupinu nerizikových těhotných žen prostě nelze srovnávat se skupinou všech žen, jak to v článku je.

0/0
5.5.2017 12:44

P30e35t42r14a 29P84a72v95l49í42č21k69o93v85á 6869416548204

Citace z knížky Vlasty Javořické, cca 1918 - "pak přišel listopad, sunul se měsíc, týden a den a panímáma ulehla s bolestmi. Všichni si mysleli, že jí vrána jen tak poklove, ale ona dá Dvořákovic gruntu nového dědice. Zavolali bábu, která po ohledání rodičky řekla, že to bude holka, že ta si ráda "češe ofinu" a proto to tak dlouho trvá..Pantáta chodil od dobytka do síně i do světnice, byl celý pryč a Marjánčin pláč a kvílení ho nechávalo chladným. Jak se vždy krutě choval k dobytku a koním, i při pláči a nářku jeho Marjánky mu děd radil: "Nech to ženskejm...voni to nějak zařídí" Trvalo to dva dny. Marjánka už nekvílela, neplakala, byla bez sebe.."Pantáto.." ozvala se děvečka Terezka: "já bych zapřáhla a jela pro doktora.." Jet pro doktora? To bylo něco nevídaného...."Ještě čekej.." zavrčel hospodář, "koně musíme šetřit...". Když už nebylo skoro na světě ani malého světoobčanka, ani rodičky, konečně Dvořák rozhodl, že se pojede pro doktora. A jeli. Přišel doktor, v té době nevídaný host. Bába se hlásila, že ona nic neudělala špatného, že "panímáma kronká tři dny..", doktor paní Bábu odstrčil a ̈nasadil si brýle. "Člověče nešťastná, proč jste pro mne nedojel dříve???" zakřičel na sedláka doktor. "No, koně jsem měl sebou a pak museli odpočívat...." - "koně odpočívají" řval doktor - "ale tady je moje rada i pomoc drahá" "Zaplatím Vám.." řekl sedlák. "Nechte si své peníze. A vy, vy..zvaná porodní bábo, to jste nemohla poslat povoz nebo služku, aby mi přinesla vyřízení? Je všechno marno. - dítě je mrtvé..." Doktor z pod zcela vyčerpané rodičky vyndal modrý uzlíček. "Tady to máte, bábo...to je to, když se nezavolá lékař, vy sedláci lakomí..." "Ale bude dobře, dáme ho do trouby...ono se tam ohřeje a ožije..." děla porodní babka. Ale nebylo jí dopřáno dáti mrtvého chlapečka ohřát. Doktor jí vyhnal. A zemřela i mladá panímáma. Zastavit krvácení se nepodařilo. Když doktor odjížděl, tiskl muzdrcený mladý Dvořák ruku, ale místo vyjádření upřímné soustrasti mu doktor neochotně pokynul

+1/0
4.5.2017 0:04

V68e22n54d48u36l38a 96S22z72l65a65u21e56r55o26v94á 7732326907598

Nač statistika, když je tu HáeLPéčko z lidové slovesnosti...

0/0
5.5.2017 2:18

J53i46n76d24ř45i76š18k47a 75B98u69r20g46e19r92o92v83á 3915374308415

Kdykoliv jsem se zeptala na studentských kolejích děvčat z Afriky či Latinské Ameriky, kde by raději rodila, VŽDY! v nemocnici!!! Ony mají praktické zkušenosti z domácích porodů svých blízkých. U nás to vymizelo a bláhově se toho chytají bio-matky.Rv

+3/−1
3.5.2017 13:57

S63a28r61a49h 93I25m25r95i71c93h37o86v17á 3430530759775

"A pri tom by stacilo povznest se nad vlastnim pohodlim a udelat maximum pro to dite..." Napadlo Vás někdy, že je fyzické a psychické pohodlí matky úzce spojeno s tím, jak bude následně porod vypadat? Jinými slovy - pokud je matka vystresovaná nepříjemným personálem, tak se porod může zkomplikovat (neotevírá se děložní hrdlo, ustávají kontrakce...) a pak jde o život právě tomu dítěti, pro které by to nepohodlí v nemocnici měla snést? Takže porod, který by doma proběhl v pohodě se řeší v nemocnici císařským řezem a páni doktoři se pak plácají po ramenou, jak zachránili další život místo toho, aby se podrbali za uchem a zamysleli se, jestli nestačilo na ženu míň řvát (nechat ji si zvolit polohu, ve které chce být, nevnucovat jí medikamenty na urychlení porodu, protože chtějí stihnout porod do konce směny/než půjdou na oběd atp.) a předejít tak komplikacím.

+4/−1
2.5.2017 17:27

M39i88c61h96a52l 62S28e56d27m63í70k 3349675536891

"Rozdíl v míře úmrtnosti novorozenců při domácím porodu a při nemocničním porodu je všude hodnocen jako – nesignifikantní."

Jako přírodovědkyně si snad uvědomujete, že k domácímu porodu jsou vybírána těhotenství s předpokládaným bezproblémovým porodem, zatímco všechny problematické případy jdou do porodnice. Proto je prosté porovnání těchto dvou údajů zcela zavádějící. Přihlédneme-li k uvedenému výběrovému efektu, je domácí porod rizikovější; je to v souladu s praktickou nemožností rychlé pomoci při nepředvídaných akutních komplikacích během domácího porodu.

+5/0
2.5.2017 12:05

V37e40n91d96u81l98a 29S79z46l52a48u21e61r76o91v42á 7252626937398

Četl jste to vůbec? Obě srovnávaná data byla vždy s rodičkami, u kterých byl možný domácí porodRv

0/0
5.5.2017 2:20
Foto

J39a77n77a 44M71a43j84o32v89á 4575522806663

Právě, že to tak není.

autorka je skutečně vzdělaná dáma, ale tohle by neprošlo ani jako seminárka v počátku studia VŠ. A protože studiem prošla, musí to vědět.

0/0
5.5.2017 7:06

V95e93n19d60u54l55a 96S92z46l23a84u89e85r36o23v11á 7112766947378

""Rozdíl v míře úmrtnosti novorozenců při domácím porodu a při nemocničním porodu je všude hodnocen jako – nesignifikantní."

Jako přírodovědkyně si snad uvědomujete, že k domácímu porodu jsou vybírána těhotenství s předpokládaným bezproblémovým porodem, zatímco všechny problematické případy jdou do porodnice. Proto je prosté porovnání těchto dvou údajů zcela zavádějící."

Můžete prosím odkázat, kde ve studiích je srovnání (byť z jediného státu) rodiček nízkorizikových a rizikových?

+1/0
5.5.2017 9:49

V74i21l91é67m 58B22a58r19á71k 4376647849526

Ježkovi voči, zase alternativní fakta. Co mě strašně mrzí, že kliknutím na přečtení jakoby přidávám popularitu nesmyslnému textu. Musel jsem ještě jednou, kvůli vykopírovní textu.

No a toto je úžasné:

Hrozí jí při něm menší riziko císařského řezu, nástřihu hráze a dalších poporodních komplikací (odkaz na celou studii viz níže).

Tomu se říká alternativní kauzalita. Doma asi císařský řez nikdo neprovádí, takže tam opravdu hrozí menší riziko, že vám jej rodina provede.

PS: Otázka na redakci iDnes. Nešlo by dát něco jako Snížení karmy?

+2/−2
2.5.2017 11:12

J27i51ř25í 47H86a28r68t57l 6266540878916

Jsem proti porodum doma a nemyslim si, ze kdyz bude porod probihat v porodnici, tak bude vse na 100%. Ale myslim si, ze v porodnici ma dite i zena vetsi sance, aby oba dopadli v poradku, protoze krome porodni asistentky, maji v zadech i team lekaru a ruznych zdravotnickych pristroju. Stat se muze cokoliv a nerad bych se spolehal jen na nejakou babu s teplou vodou. No mne uz navic mohou byt takove debaty sumafuk, protoze mam dva krasne kluky narozene bez komplikaci v porodnici. Kazdemu kdo propaguje domaci porody rikam, ze jak kdo zaseje, tak taky sklidi. Stokrat vse probehne bez problemu a paj jednou......... a nakonec neznicite treba jen jeden zivot, ale dva, protoze to bude mit nasledky i na vas. A pri tom by stacilo povznest se nad vlastnim pohodlim a udelat maximum pro to dite a to je podle meho podpora vsech a vseho co u nas je mozne.

+1/0
1.5.2017 23:02

V18e58n41d83u55l94a 30S76z68l73a37u45e96r11o45v83á 7682386607708

"Ale myslim si, ze v porodnici ma dite i zena vetsi sance, aby oba dopadli v poradku.."

Tak proč se kouknout na data, jaké ty šance jsou, kdy máte silný názor, žejo:-)

0/0
5.5.2017 2:22
Foto

J67a47n69a 87M36a82j41o28v78á 4825862296833

Vážená autorko, vzhledem k tomu, že se dál diskuse nebudete účastnit, dovoluji si shrnout závěry o použitých datech vycházející z Vašich tvrzení a převážně mých (nejen) dotazů.

V článku jsou užita data srovnávající porody nízkorizikových rodiček v jiných státech, kde srovnávají porody těchto rodiček v porodnici a doma. O analýze rodiček celkově se v těchto datech nehovoří.

V ČŘ se data o rizikovosti rodiček neshromažďují, jsou tedy použita data o VŠECH porodech.

Srovnávají se tak domácí porody v cizině se všemi porody u nás a současně nízkorizikové porody v cizině se všemi porody u nás.

Názor nechť už si každá čtenářka udělá sama.

+3/0
1.5.2017 22:18
Foto

K19a26r37e13l 23B50o60h94á21č24e80k 1531237126124

R^

0/0
3.5.2017 14:26
Foto

J59i40ř96i55n85a 49M32a29c31h58á51č37k26o47v88á 9499887277286

Vážení diskutující, děkuji všem za zajímavou diskuzi, od zítřka se věnuji práci, která mne živí.

Rodičky, které si přejí ohleduplný porod nejen vůči dítěti, ale též vůči sobě nepovažuji za sobecké egoistky - porod, který je pro matku netraumatizující a umožňuje jí projít jej s nejmenší mírou zranění, je dobrou startovací pozicí pro další mateřství - procházejí jím koneckonců i celebrity, vévodkyně Kate odcházela po přirozeném a respektujícím porodu k ní i dítěti z porodnice ten samý den jako rybička. Rodila za pomoci dvou porodních asistentek, které jiistil tým dvou chirurgů ve vedlejším pokoji.

Krásný první májový týden přeji.

+2/0
1.5.2017 21:47
Foto

J69a97n31a 42M18a42j48o55v86á 4925552856333

Odkud to odcházela? Jo...z porodnice.

Vida, i ta vévodkyně...

+4/0
1.5.2017 22:14

T33e11r30e33z95a 47H96a64j86k67o85v74a 5967132704540

No jo, ale nemela tam zcela urcite takove prostredi, jake se zde v Cechach kritizuje.

0/0
31.5.2017 19:48

M31a96r61i83a25n80a 69K50r97á57s98n98á 7550757437971

Naštěstí se mě to už netýká, protože po přečtení toho Vašeho článku plného demagogických tvrzení by mě přešla chuť na početí a porod dítěte. Rodila jsem poprvé před 36 lety, pak ještě po třech letech, ale nevím nic o zásazích do mých práv, protože jsem byla vděčná za péči a pomoc zdravotníků. Byla jsem ráda, že se někdo postaral o miminko těsně po porodu, protože sama bych toho nebyla schopná, přestože vše probíhalo bez komplikací. Dřív porodní báby taky matkám říkaly, co mají dělat, na tom přece není nic špatného, když odborník pomáhá laikovi. Porodník - lékař nebo porodní bába určitě pomohli na svět spoustě dětí, zatímco žena rodí 2-3x za život. Vaše rádoby erudované názory jsou strašně zavádějící a já jen doufám, že to nebudou číst budoucí maminky:-(

+3/0
1.5.2017 18:49
Foto

J35i49ř16i91n50a 51M52a34c39h59á82č32k33o39v46á 9869277577346

No, já v článku cituji výsledky odborníků a o tom, že by matka měla rodit sama, bez podpory porodníka či porodní báby, též nic nepíši - především se dotýkám toho, že rodit s pordní bábou je v Čechách oficiálně nemožné a nikomu není pořádně jasné, proč se tomu čeký systém tak urputně brání, když jiným to funguje velice dobře. A blahopřeji vám k pozitivní porodní zkušenosti - znám ženy, které na porod vzpomínají jako na bolestný a traumatický zážitek ještě desítky let poté.

0/0
1.5.2017 21:33
Foto

J18a40n14a 63M81a13j71o33v96á 4905302316883

to bylo, je a bude. V porodnici, porodním domě i doma. Bylo to ve středověku a bude tak dlouho, jak bude trvat lidstvo.

A není to o místě porodu, ale z největší části o osobnosti jedince.

+2/0
1.5.2017 21:36

P42e45t67r 14S61k28á12c96e66l 6124119919

K tomu................." nikomu není pořádně jasné, proč se tomu český systém tak urputně brání, když jiným to funguje velice dobře".

Český systém a lidé kteří o tomto rozhodují jsou ve vleku farmacprůmyslu. Vždyť 300 let (až do roku 1918) v našich krajinách se jen ohřála voda a vzaly se připravené osušky a pleny. Velmi nízké náklady provázely příchod potomka. Jistě, byly infekce apod., ale nebyl by problém všem tehdy negativním jevům nyní, v "moderní" době, zabránit, že? A myslíte si, že farmacprůmysl bude tohle podporovat? Aby se jen voda spotřebovala a pleny vypraly? Potřebují velkou a nákladnou spotřebu všeho, což je černá díra, bezedná. Změnit to mohou jen jiní lidé, nová generace. Nezávislá na farmacprůmyslu a neúplatná, ničím. A to nás ničí, korupce.

Přeměna je možná, jít všichni k volbám a se zdravým rozumem dát hlas jen NEparlamentním stranám. Již nyní je třeba si některou vybrat a nečekat na "exkluzívní" průzkumy za peníze, jimiž si objednavatel koupí pro něj příznivý výsledek.

0/0
2.5.2017 17:26
Foto

M56i39r13k20a 40P50a74n46t44l38í43k52o46v44á 2683534601313

A jste si tím jista, že DOMA vše proběhne bez stresu? U bohatých a plně zabezpečených žen určitě, ale doma - někde v paneláku? Promiňte, ale jděte s tím někam. (Třeba do háje). I když já jsem byla porozena doma, v kuchyni. :-)(Tenkrát ale bohužel ještě jiná možnost na venkově nebyla). Mně toněkdy připadá takhle: "není nad původnost, každý po ní touží...Lidé chodí přes most- a já půjdu louží" (K.H. Borovský.

0/0
3.5.2017 14:12
Foto

J13i50ř27i47n64a 28M76a28c84h30á90č32k17o48v56á 9339777917416

ČLánek vysvětlující absenci verohodných dat o domácích porodech v ČR

http://www.biostatisticka.cz/deti-ktere-pro-stat-neexistuji/

0/0
1.5.2017 18:26
Foto

J81a32n53a 85M91a54j88o97v33á 4455182676793

Ano, i ta jsem četla, že se rizikovost rodiček nesleduje...

0/0
1.5.2017 19:03

M93a26r83e62k 36V38a62l84i35č20e59k 2511399944800

vcera jsem si precetl rozhovor s dr. Kroftou z porodnice v Podoli (Lidove noviny). dnes Vas blog. nazory a hlavne praxe a odbornost pana doktora Krofty jsou pro me validnejsi, nez to, co proklamujete ve vasem textu. ma mit pri porodu prednost pohodli rodicky nebo spise zdravi noveho cloveka?

+1/0
1.5.2017 16:16
Foto

J20i74ř53i13n86a 30M17a45c20h94á37č48k40o81v68á 9609147357746

Nejde o pohodlí rodičky - ale o ohleduplnost zdravotnického systému k rodičce. Pokud systém obhajuje bezohlednost k rodičce a jejímu prožívání porodu, kde to jsme? Panu doktorovi jsem napsala následující reakci:

Vážená paní redaktorko, vážený pane doktore, vážená redakce

mohu vás prosím požádat o citaci zdroje, ze kterého čerpáte informaci, že mířa přesunu matek při domácích porodech s porodní asistentkou do zdravotního zařízení je 70%? Dohledala jsem informace z rozáhlých přehledových studií - a nenašla vyšší míru průměrného transferu než 31,9%, urgentní max. 5,4%, zdroje zde:

http://www.sth.nhs.uk/clientfiles/File/Home%20birth%20evidence%20-%20Transfer%20rates%20from%20a%20home%20birth%20to%20hospital.pdf

https://bmcpregnancychildbirth.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2393-14-179

Velice ráda bych měla k dispozici i studii, která uvádí míru transferu 70%, z jaké země pochází a z jakých dat byla získána.

Dále k počtu domácích porodů, zveřejně ých v Lidových novinách - skutečná čísla jsou o řád vyšší, než uvádíte - podrobné důvody, proč domarozené děti ve statistikách ÚZIS chybí, v tomto článku http://www.biostatisticka.cz/deti-ktere-pro-stat-neexistuji/

A malá perlička na závěr - rozhovor s panem dokrorem Kroftou byl námětem hovoru u májových ohňů včera večer. Asi deset žen s jedním až čtyřmí vaginálními porody. Žádná by svůj vaginální porod za císařský řez nevyměnila a titulek. v tištěných Lidovkách, že císařský řez by měl být pro ženu první volbou způsobu porodu je tak rozlítil, že většina jejich reakcí je nepublikovatelná. Upozorňuji, že se jedná o dámy, jejichž jména zdobí vysokoškolské tituly a rozhovor jsme probíraly zkraje večera, ve střízlivém stavu.

Já jsem byla mezi nimi jediná se zkušeností císařských řezů - kdy vše mohlo být také jinak, kdybych se v porodnici dostala do péče porodníka, který by místo oxytocinu, který vyvolal tíseň plodu, následně řešenou pomocí skalpelu, uměl ženu podpořit v přirozeném porodním procesu.

To jsem si zajistila až při dal

0/0
1.5.2017 16:42

I47v53o 21B28o70u91š66e 5302327798

Oxytocin se dává na urychlení porodu, většinou, když to jde špatně a plod začíná mít nedostatek kyslíku a hrozí poškození mozku. Někdy to nezabere a musí se operovat.

0/0
1.5.2017 17:00
Foto

J24i89ř21i44n23a 53M30a58c86h59á44č82k30o55v24á 9949557927346

Plod měl nedostatek kyslíku až po podání oxytocinu, lékař ho podal, protože jsem dle jeho měřítek "rodila pomalu", neporodila jsem do čtyř hodin od příchodu do porodnice, otvírala se rychlostí cca centimetr za hodinu. Byla jasem velmi neinformovaná o rizicích nemocničního porodu ve velké nemocnici - ale o tomhle se v roce 2002 moc nepsalo. Moje chyba, že jsem tehdy nejela do Vrchlabí. Nasadili monitor, ozvy dobré, píchli oxytocin - ozvy spadly a jelo se na sál. Zcela klasický případ císaře vyvolaného zásahy personálu do přirozeného porodu. Což jsem zjistila až při přípravě na třetí porod a hledání, proč se to nepovedlo. Při dalším porodu jsem si už zajistila, aby byl lékař k dispozici pouze, pokud bude nutné - a bohužel byl. Po čtrnácti hodinách intenzivních kontrakcí se ukázalo, že děloha kontrahuje efektivně pouze ve spodní a zadní části, část nad poškozením byla nefunkční. Někomu podábí oxytocinu pomůže, někomu ne - já měla smůlu, že patřím do té druhé skupiny.

0/0
1.5.2017 17:45
Foto

J30a83n83a 14M84a82j61o48v81á 4865812636503

Ptáte se po datech...

A sama s nimi pracujete přinejmenším divně. Na můj dotaz níže v diskusi jste nereagovala proč?

Mimochodem, 30% komplikací vyžadujících zásah v nemocnici vám přijde málo? Vždyť je to pravděpodobností 1:2, že do té nemocnice stejně bude rodička muset. To ani nepřemýšlím nad tím, kdo "vidí" novorozence.

+1/0
1.5.2017 19:01
Foto

J92i54ř97i59n24a 93M20a33c80h10á69č52k53o90v39á 9259717767676

Máte tam reakci. 30% je maximální mírajinde je to 17% - 20% a urgentních je z toho 5%. V Holandsku, kde je běžné, že se pro jistotu raději jede, to tak je. Když si přečtete holandské porodní příběhy, tak do porodnice jedou třeba proto, že rodička a porodní asistentka si nesedly, rodička se rozhodla, že se bude bezpečněji cítit v porodnici... přesouvá se 50% prvorodiček ale už jen 15% vícerodiček. Pořád je to 70% porodů doma z těch, které se pro porod doma rozhodly - a kdo vidí dítě - zřejmě, vzhledem k tomu, že perinatální úmrtnost u domácích porodů je tam 1/1000, 4,5x nižší než celková u nás, tak ho vidí, kdo ho vidět má. Transport na neonatologické oddělení, protože se mimnko nezdálo, se odehrává v 3,4 případech z tisíce u prvorodiček, s menši frekvencí u vícerodiček - celé ty výsledky jsou ze studie na 466 112 rodičkách doma a 276 958 plánujících porod v nemocnici. Víte, jak už jsem vám psala níže, v mém oboru, když něco v Čechách neznáme, neděláme, tak si vyhledáme postupy a výsledky, jak to dělají jinde, vyhodnotíme a zavedeme k nám. Můžeme si vybrat postupy, které jsou nejprověřenější, mají nejlepší výsledky - umíme anglicky a čerpáme ze světových zkušeností, navštěvujeme mezinárodní konference. Překvapuje mne, proč české porodnictví toho není schopné. Proč čeští porodníci uvádějí data, která jsou při ověřování skutečných výsledků nedohledatelná. Opravdu to vnímám jako nehezkou manipulaci českou veřejností, jen aby se obor nemusel posouvat k modernějším standardům a většímu respektu k rodičkám, které si přejí nemedicínský, vůči nim šetrnější porod - který vůči dětem nemá horší výstup, než medicínský, tam, kde to umí..

+1/0
1.5.2017 21:28
Foto

J45a46n47a 75M38a16j58o95v40á 4665472936463

Nejde o to, že české porodnictví něco neumí, respektive bylo by to na jíný článek. Jde o to, že ve svém článku s daty ... a to zcela vědomě, jak z těchto příspěvků vyplývá... zacházíte nesprávně a manipulujete tak čtenáři.

Víc k tomu není co dodat.

+2/0
1.5.2017 21:32

I66v89o 84B69o41u30š84e 5322217338

Nejsem si jist zda Švédsko je vhodné pro nějaká srovnávání. Domácí porod je možný jen za určitých podmínek - nesmí být prvorodička, dřívější porody bez komplikací, gravidita normální, ev. transport do nemocnice do 40 minut, absolvovaný rozhovor s porodníkem o možných rizicích.

0/0
30.4.2017 20:35

J60o41s39e22f 54N67o89v71á24k 2512452265744

Ale to je přeci normální, že se sleduje rizikovost rodičky a při rizikovosti (v některých studiích mezi rizikový faktor patří i prvorodičovství) se volí porod v porodnici.

Člověku s poruchou srážlivosti krve také nebude dělat chirurgický zákrok chirurg na ambulanci, ale objedná ho do nemocnice....

+1/0
1.5.2017 15:05

I63v47o 48B63o82u37š72e 5382447438

Problém je v tom, že se tu porovnávají dva vzorky populace, které jsou neporovnatelné.

0/0
1.5.2017 16:49
Foto

J79i66ř82i59n19a 40M48a64c44h83á14č17k62o83v48á 9689337267246

Nevím, o tom, že by kohorty porovnávané ve Švédsku byly neporovnatelné zdrojová studie nic nepíše - A total of 897 planned home births were compared with a randomly selected group of 11,341 planned hospital births. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18607818 Nicméně pro hodnocení, jak jsou domácí porody ve funkčním systému doporučuji držet se zejména holandských dat - obě kohorty jsou několikasettisícové a poskytují statisticky nejtvrdší data.

0/0
1.5.2017 18:11

I12v77o 70B13o51u45š16e 5582917228

Ty home births není statisticky náhodný vzorek nýbrž specifický výběr. Ten porovnávat s randomly vybraným vzorkem opravdu není korektní.

+4/0
2.5.2017 18:57

M92a76r89t80i73n55a 61V45a36n50k16o79v67á 4407183212792

Švédky často preferovaly císařský řez, co jsem tak kdy četla ve Swe...já jsem pro porodnice, domácí porod mě neoslovuje vůbec .

0/0
30.4.2017 14:50

I97v79a39n65a 22P69á60t72k40o37v31á 2767110269283

K domácím porodům bych podotkla ještě jednu záležitost. Drtivá většina doma rodících matek nechce své dítě podrobit screeningu, ani odběru z patičky. Dokonce nechce ani dítě pediatrovi ukázat. To má také souvislost s poškozováním novorozenců při porodu? Nebo mi prosím vysvětlete, jak takový pediatr tímto vyšetřením novorozenci uškodí?

Nechci diskutovat o "povinnosti pediatra" dostavit se do bydliště matky, a vyšetření provést, nebo o absolutním nezájmu matky dítě dovést k lékaři. Jaká je ale péče matky, která své dítě, bojující s velmi těžkou žloutenkou ošetřuje radami facebookových odborníků?

Dále, otázka vystavení rodného listu. Jestliže se děti rodí doma bez porodních asistentek, které si chrání "záda" proti případným problém, pokud něco nevyjde podle představ matky, jak mají matrikářky zapsat dítě, které neviděl ani pediatr? Mohu si tedy "ukrást" novorozence, a vydávat jej za své, zrozené při domácím porodu, neboť ani pediatra, ani gynekologa jsem v rámci hájení svých práv nenavštívila? Myslím, že úzká skupina osob si tu začíná zahrávat s právy většiny. Chcete práva, zapomínáte na povinnosti. Podle vás je stát povinen zajistit rychlou záchrannou službu, když vám něco nevyjde, ale PA odpovědnosti zbavíte dobrovolně, a ještě jí zaplatíte za "péči u porodu", ale vzhledem k tomu, že takovou péči nelze ze zdravotního pojištění uhradit, tak vám vystaví falešnou fakturu na před či poporodní péči, ale odpovědnost přenesete na zdravotníky.

Zřejmě nadešel čas, aby se téma domácích porodů legislativně ošetřilo. A to s plnou odpovědností všech, kdo se na nich podílejí. Matek, otců, PA.

+6/−2
29.4.2017 18:59
Foto

J54a87n54a 13M39a60j10o47v22á 4275272466563

Děkuji moc. To nevyužití možnosti vyšetření novorozence jsem radši ani nezmiňovala, screening mne ani nenapadl, přitom toho tolik zachytí. Díky zejména za to, co mne zlobí nejvíc - ono zahrávání si s právy většiny. R^

+4/0
29.4.2017 23:39

J70o68s59e32f 53N64o75v91á79k 2512422135584

1) Jak ty věci spolu souvisí? A odkud vlastně víte, že je to většina? Vy jste dělala nějakou studii na toto téma mezi rodiči, nebo to jsou spíše Vaše předsudky?

2) Otázka krádeže dítěte je pak už vůbec směšná. Budete také chtít dozorované početí, aby se nemohli otcové vyvléci z otcovství?

+2/0
1.5.2017 15:08
Foto

J52i52ř78i60n28a 17M94a28c35h63á10č57k20o41v85á 9629227297646

No, to zírám... nějak jsem nic takového mezi ženami, co porodily doma, nevysledovala ;-).. Obvykle víc řeší, co z péče pro díte ne a co ano, jaký pediatr se k nim i přes porod doma bude chovat slušně a která lékařská péče je pro dítě vhodná a prospěšná a čeho se raději vyvarovat. Nevytváříte si vy tak tochu své Židy, které je třeba eliminovat, coby nositele světového zla?

0/0
1.5.2017 18:06
Foto

J98i90ř23i17n83a 65M10a18c46h76á22č84k94o59v86á 9819497287146

Co se týče odpovědnosti PA, od roku 2011 nesmí u domácích porodů asistovat pod pokutou až 1 mil. korun. Licenci by jim vydali, pouze pokud by měly vybavení jak nemocnice. Zažádala o ni jedna, nedostala ji, zažalovala MZ ... nesmyslné přetahování. Znemožnit někomi kriminalizací jeho práce nést odpovědnost a pak mu vyčítat, že si najdou ti, co jeho práci chtějí, cestu, jak si ji opatřit.....to je zvláštní přístup. Domácí porody jsou takový disent Česka 21. století .. aže by PA za svou práci odpovědnost nenesly - pokud vím, v případě pochybností o kvalitě byly dvě z nich souzeny. Takže že by byly nepostižitelné a vyjmuté z odpovědnosti, na to to taky nevypadá. Ano, už aby byly jednoznačná pravidla, která včlení plánované domácí porody do systému české zdravotní péče. ten, kdo na současnou absenci systémového začlenení doplácí, jsou rodičky a novorozenci.

+1/0
1.5.2017 18:24
Foto

J31a98n21a 91M69a21j48o90v67á 4125632726243

Klidně začlenit. Jako plně hrazené a s plnou odpovědností rodičů i asistentky.

0/0
1.5.2017 19:06
Foto

J51i50ř88i51n68a 85M77a51c81h40á82č42k39o14v23á 9759707227806

Pochopitelně, stejně jako za svou práci i chyby nesou odpovědnost všichni lidé, kteří něco dělají. Když sednete do auta, taky máte odpovědnost.

+1/0
1.5.2017 20:51



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.