Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T79e22r24e87z89a 83H69a81j72k59o91v59a 5137532214170

karma! R^

0/0
31.5.2017 19:33

M66a21r98t42i91n11a 70Z48d87r30a63ž28i82l80o70v46á 7448863532425

Uniklo mi, kolik máte dětí. Nevím, jak to fungovalo na Blanensku, ale pokud matka přenášela a podepsala přes výzvu reverz - je to její problém. Škoda života dítěte. Jsem od přírody "střelec", ale tohle bych nikdy neriskovala. A ty kecy o bránění otci, aby se věnoval matce - no, tak to je snad přes čáru. Ona sama musela do nemocnice ve vážném stavu. Co by jí asi tak sdělil v tom vážném stavu? A zatímco úpěla, tak četovala? To si skutečně děláte z lidí legraci?

0/0
5.5.2017 1:52

V53e14n71d95u62l59a 38S81z39l87a96u97e82r71o56v20á 7692786507748

"Uniklo mi, kolik máte dětí." No a jak to souvisí s článkem? Žeby osobní zkušenost byla nad veškerá statistická data?

Mně to neuniklo - tři.

0/0
5.5.2017 2:15
Foto

J10a69n29a 51M97a91j88o54v24á 4255982776363

Osobní zkušenost je důležitá a hodně nás ovlivňuje. Autorku i k nekorektnímu srovnávání a špatnému použití dat, (to je to známé srovnávání jablek s hruškama).

0/0
5.5.2017 6:15

V28e62n48d12u79l41a 72S87z19l10a32u65e45r20o33v59á 7762646457788

Chcete snad říct, že kdo osobní zkušenost nemá, data předložit nesmí? Pokud totiž ne, tak je otázka na počet děti naprosto nesmyslná, protože to nijak nesouvisí s argumentací. Pokud je podle vás nekorektní, bylo by vhodné jít přímo proti argumentaci. Četla jsem některé vaše reakce a jsou založeny na dezinterpretaci článku.

+1/0
5.5.2017 9:53
Foto

J42a20n33a 62M73a14j72o15v23á 4665392196693

Nejs

Autorka prostě srovnává vědomě nesrovnatelné, odráží se to právě i v jejich reakcích na dotazy v diskusi.

0/0
5.5.2017 12:43
Foto

J78a29n33a 53M40a37j15o62v65á 4985462636153

Skupinu nerizikových těhotných žen prostě nelze srovnávat se skupinou všech žen, jak to v článku je.

0/0
5.5.2017 12:44

P86e67t39r76a 58P78a30v44l26í93č10k73o97v16á 6359586308784

Citace z knížky Vlasty Javořické, cca 1918 - "pak přišel listopad, sunul se měsíc, týden a den a panímáma ulehla s bolestmi. Všichni si mysleli, že jí vrána jen tak poklove, ale ona dá Dvořákovic gruntu nového dědice. Zavolali bábu, která po ohledání rodičky řekla, že to bude holka, že ta si ráda "češe ofinu" a proto to tak dlouho trvá..Pantáta chodil od dobytka do síně i do světnice, byl celý pryč a Marjánčin pláč a kvílení ho nechávalo chladným. Jak se vždy krutě choval k dobytku a koním, i při pláči a nářku jeho Marjánky mu děd radil: "Nech to ženskejm...voni to nějak zařídí" Trvalo to dva dny. Marjánka už nekvílela, neplakala, byla bez sebe.."Pantáto.." ozvala se děvečka Terezka: "já bych zapřáhla a jela pro doktora.." Jet pro doktora? To bylo něco nevídaného...."Ještě čekej.." zavrčel hospodář, "koně musíme šetřit...". Když už nebylo skoro na světě ani malého světoobčanka, ani rodičky, konečně Dvořák rozhodl, že se pojede pro doktora. A jeli. Přišel doktor, v té době nevídaný host. Bába se hlásila, že ona nic neudělala špatného, že "panímáma kronká tři dny..", doktor paní Bábu odstrčil a ̈nasadil si brýle. "Člověče nešťastná, proč jste pro mne nedojel dříve???" zakřičel na sedláka doktor. "No, koně jsem měl sebou a pak museli odpočívat...." - "koně odpočívají" řval doktor - "ale tady je moje rada i pomoc drahá" "Zaplatím Vám.." řekl sedlák. "Nechte si své peníze. A vy, vy..zvaná porodní bábo, to jste nemohla poslat povoz nebo služku, aby mi přinesla vyřízení? Je všechno marno. - dítě je mrtvé..." Doktor z pod zcela vyčerpané rodičky vyndal modrý uzlíček. "Tady to máte, bábo...to je to, když se nezavolá lékař, vy sedláci lakomí..." "Ale bude dobře, dáme ho do trouby...ono se tam ohřeje a ožije..." děla porodní babka. Ale nebylo jí dopřáno dáti mrtvého chlapečka ohřát. Doktor jí vyhnal. A zemřela i mladá panímáma. Zastavit krvácení se nepodařilo. Když doktor odjížděl, tiskl muzdrcený mladý Dvořák ruku, ale místo vyjádření upřímné soustrasti mu doktor neochotně pokynul

+1/0
4.5.2017 0:04

V89e61n86d25u86l78a 28S49z58l82a22u42e72r69o56v85á 7452436387638

Nač statistika, když je tu HáeLPéčko z lidové slovesnosti...

0/0
5.5.2017 2:18

J87i19n74d53ř83i28š58k54a 33B11u56r42g85e19r83o76v89á 3105874208375

Kdykoliv jsem se zeptala na studentských kolejích děvčat z Afriky či Latinské Ameriky, kde by raději rodila, VŽDY! v nemocnici!!! Ony mají praktické zkušenosti z domácích porodů svých blízkých. U nás to vymizelo a bláhově se toho chytají bio-matky.Rv

+3/−1
3.5.2017 13:57

S10a95r17a11h 53I34m53r87i62c72h96o94v42á 3690240189125

"A pri tom by stacilo povznest se nad vlastnim pohodlim a udelat maximum pro to dite..." Napadlo Vás někdy, že je fyzické a psychické pohodlí matky úzce spojeno s tím, jak bude následně porod vypadat? Jinými slovy - pokud je matka vystresovaná nepříjemným personálem, tak se porod může zkomplikovat (neotevírá se děložní hrdlo, ustávají kontrakce...) a pak jde o život právě tomu dítěti, pro které by to nepohodlí v nemocnici měla snést? Takže porod, který by doma proběhl v pohodě se řeší v nemocnici císařským řezem a páni doktoři se pak plácají po ramenou, jak zachránili další život místo toho, aby se podrbali za uchem a zamysleli se, jestli nestačilo na ženu míň řvát (nechat ji si zvolit polohu, ve které chce být, nevnucovat jí medikamenty na urychlení porodu, protože chtějí stihnout porod do konce směny/než půjdou na oběd atp.) a předejít tak komplikacím.

+4/−1
2.5.2017 17:27

M96i37c33h94a47l 12S49e35d33m87í92k 3669855566321

"Rozdíl v míře úmrtnosti novorozenců při domácím porodu a při nemocničním porodu je všude hodnocen jako – nesignifikantní."

Jako přírodovědkyně si snad uvědomujete, že k domácímu porodu jsou vybírána těhotenství s předpokládaným bezproblémovým porodem, zatímco všechny problematické případy jdou do porodnice. Proto je prosté porovnání těchto dvou údajů zcela zavádějící. Přihlédneme-li k uvedenému výběrovému efektu, je domácí porod rizikovější; je to v souladu s praktickou nemožností rychlé pomoci při nepředvídaných akutních komplikacích během domácího porodu.

+5/0
2.5.2017 12:05

V11e63n90d11u72l10a 59S74z70l91a59u13e60r98o26v93á 7752736917718

Četl jste to vůbec? Obě srovnávaná data byla vždy s rodičkami, u kterých byl možný domácí porodRv

0/0
5.5.2017 2:20
Foto

J64a25n88a 96M55a81j77o65v40á 4865122166493

Právě, že to tak není.

autorka je skutečně vzdělaná dáma, ale tohle by neprošlo ani jako seminárka v počátku studia VŠ. A protože studiem prošla, musí to vědět.

0/0
5.5.2017 7:06

V95e40n50d67u51l18a 51S32z66l41a44u43e50r50o18v38á 7212286737238

""Rozdíl v míře úmrtnosti novorozenců při domácím porodu a při nemocničním porodu je všude hodnocen jako – nesignifikantní."

Jako přírodovědkyně si snad uvědomujete, že k domácímu porodu jsou vybírána těhotenství s předpokládaným bezproblémovým porodem, zatímco všechny problematické případy jdou do porodnice. Proto je prosté porovnání těchto dvou údajů zcela zavádějící."

Můžete prosím odkázat, kde ve studiích je srovnání (byť z jediného státu) rodiček nízkorizikových a rizikových?

+1/0
5.5.2017 9:49

V91i17l21é66m 45B29a93r44á28k 4866677849196

Ježkovi voči, zase alternativní fakta. Co mě strašně mrzí, že kliknutím na přečtení jakoby přidávám popularitu nesmyslnému textu. Musel jsem ještě jednou, kvůli vykopírovní textu.

No a toto je úžasné:

Hrozí jí při něm menší riziko císařského řezu, nástřihu hráze a dalších poporodních komplikací (odkaz na celou studii viz níže).

Tomu se říká alternativní kauzalita. Doma asi císařský řez nikdo neprovádí, takže tam opravdu hrozí menší riziko, že vám jej rodina provede.

PS: Otázka na redakci iDnes. Nešlo by dát něco jako Snížení karmy?

+2/−2
2.5.2017 11:12

J17i29ř57í 58H52a67r31t69l 6156320798546

Jsem proti porodum doma a nemyslim si, ze kdyz bude porod probihat v porodnici, tak bude vse na 100%. Ale myslim si, ze v porodnici ma dite i zena vetsi sance, aby oba dopadli v poradku, protoze krome porodni asistentky, maji v zadech i team lekaru a ruznych zdravotnickych pristroju. Stat se muze cokoliv a nerad bych se spolehal jen na nejakou babu s teplou vodou. No mne uz navic mohou byt takove debaty sumafuk, protoze mam dva krasne kluky narozene bez komplikaci v porodnici. Kazdemu kdo propaguje domaci porody rikam, ze jak kdo zaseje, tak taky sklidi. Stokrat vse probehne bez problemu a paj jednou......... a nakonec neznicite treba jen jeden zivot, ale dva, protoze to bude mit nasledky i na vas. A pri tom by stacilo povznest se nad vlastnim pohodlim a udelat maximum pro to dite a to je podle meho podpora vsech a vseho co u nas je mozne.

+1/0
1.5.2017 23:02

V55e15n72d49u53l21a 23S88z24l42a83u73e15r47o56v73á 7332446977558

"Ale myslim si, ze v porodnici ma dite i zena vetsi sance, aby oba dopadli v poradku.."

Tak proč se kouknout na data, jaké ty šance jsou, kdy máte silný názor, žejo:-)

0/0
5.5.2017 2:22
Foto

J34a36n30a 91M59a84j53o96v13á 4175692376663

Vážená autorko, vzhledem k tomu, že se dál diskuse nebudete účastnit, dovoluji si shrnout závěry o použitých datech vycházející z Vašich tvrzení a převážně mých (nejen) dotazů.

V článku jsou užita data srovnávající porody nízkorizikových rodiček v jiných státech, kde srovnávají porody těchto rodiček v porodnici a doma. O analýze rodiček celkově se v těchto datech nehovoří.

V ČŘ se data o rizikovosti rodiček neshromažďují, jsou tedy použita data o VŠECH porodech.

Srovnávají se tak domácí porody v cizině se všemi porody u nás a současně nízkorizikové porody v cizině se všemi porody u nás.

Názor nechť už si každá čtenářka udělá sama.

+3/0
1.5.2017 22:18
Foto

K20a39r56e54l 89B17o73h78á70č76e32k 1551527206954

R^

0/0
3.5.2017 14:26
Foto

J93i97ř35i17n75a 55M28a34c23h23á64č98k24o19v80á 9549157277626

Vážení diskutující, děkuji všem za zajímavou diskuzi, od zítřka se věnuji práci, která mne živí.

Rodičky, které si přejí ohleduplný porod nejen vůči dítěti, ale též vůči sobě nepovažuji za sobecké egoistky - porod, který je pro matku netraumatizující a umožňuje jí projít jej s nejmenší mírou zranění, je dobrou startovací pozicí pro další mateřství - procházejí jím koneckonců i celebrity, vévodkyně Kate odcházela po přirozeném a respektujícím porodu k ní i dítěti z porodnice ten samý den jako rybička. Rodila za pomoci dvou porodních asistentek, které jiistil tým dvou chirurgů ve vedlejším pokoji.

Krásný první májový týden přeji.

+2/0
1.5.2017 21:47
Foto

J75a90n12a 82M25a69j28o84v56á 4135742496483

Odkud to odcházela? Jo...z porodnice.

Vida, i ta vévodkyně...

+4/0
1.5.2017 22:14

T87e59r97e76z98a 92H80a47j85k26o43v88a 5907912634960

No jo, ale nemela tam zcela urcite takove prostredi, jake se zde v Cechach kritizuje.

0/0
31.5.2017 19:48

M26a71r15i91a75n29a 93K20r81á64s88n89á 7970257587731

Naštěstí se mě to už netýká, protože po přečtení toho Vašeho článku plného demagogických tvrzení by mě přešla chuť na početí a porod dítěte. Rodila jsem poprvé před 36 lety, pak ještě po třech letech, ale nevím nic o zásazích do mých práv, protože jsem byla vděčná za péči a pomoc zdravotníků. Byla jsem ráda, že se někdo postaral o miminko těsně po porodu, protože sama bych toho nebyla schopná, přestože vše probíhalo bez komplikací. Dřív porodní báby taky matkám říkaly, co mají dělat, na tom přece není nic špatného, když odborník pomáhá laikovi. Porodník - lékař nebo porodní bába určitě pomohli na svět spoustě dětí, zatímco žena rodí 2-3x za život. Vaše rádoby erudované názory jsou strašně zavádějící a já jen doufám, že to nebudou číst budoucí maminky:-(

+3/0
1.5.2017 18:49
Foto

J73i75ř49i26n41a 80M60a33c78h76á58č57k22o91v33á 9169307677846

No, já v článku cituji výsledky odborníků a o tom, že by matka měla rodit sama, bez podpory porodníka či porodní báby, též nic nepíši - především se dotýkám toho, že rodit s pordní bábou je v Čechách oficiálně nemožné a nikomu není pořádně jasné, proč se tomu čeký systém tak urputně brání, když jiným to funguje velice dobře. A blahopřeji vám k pozitivní porodní zkušenosti - znám ženy, které na porod vzpomínají jako na bolestný a traumatický zážitek ještě desítky let poté.

0/0
1.5.2017 21:33
Foto

J96a82n72a 28M93a48j25o22v20á 4125822326363

to bylo, je a bude. V porodnici, porodním domě i doma. Bylo to ve středověku a bude tak dlouho, jak bude trvat lidstvo.

A není to o místě porodu, ale z největší části o osobnosti jedince.

+2/0
1.5.2017 21:36

P51e68t23r 51S75k31á25c65e48l 6364259279

K tomu................." nikomu není pořádně jasné, proč se tomu český systém tak urputně brání, když jiným to funguje velice dobře".

Český systém a lidé kteří o tomto rozhodují jsou ve vleku farmacprůmyslu. Vždyť 300 let (až do roku 1918) v našich krajinách se jen ohřála voda a vzaly se připravené osušky a pleny. Velmi nízké náklady provázely příchod potomka. Jistě, byly infekce apod., ale nebyl by problém všem tehdy negativním jevům nyní, v "moderní" době, zabránit, že? A myslíte si, že farmacprůmysl bude tohle podporovat? Aby se jen voda spotřebovala a pleny vypraly? Potřebují velkou a nákladnou spotřebu všeho, což je černá díra, bezedná. Změnit to mohou jen jiní lidé, nová generace. Nezávislá na farmacprůmyslu a neúplatná, ničím. A to nás ničí, korupce.

Přeměna je možná, jít všichni k volbám a se zdravým rozumem dát hlas jen NEparlamentním stranám. Již nyní je třeba si některou vybrat a nečekat na "exkluzívní" průzkumy za peníze, jimiž si objednavatel koupí pro něj příznivý výsledek.

0/0
2.5.2017 17:26
Foto

M71i81r28k58a 58P67a32n23t27l75í11k54o80v10á 2103294701573

A jste si tím jista, že DOMA vše proběhne bez stresu? U bohatých a plně zabezpečených žen určitě, ale doma - někde v paneláku? Promiňte, ale jděte s tím někam. (Třeba do háje). I když já jsem byla porozena doma, v kuchyni. :-)(Tenkrát ale bohužel ještě jiná možnost na venkově nebyla). Mně toněkdy připadá takhle: "není nad původnost, každý po ní touží...Lidé chodí přes most- a já půjdu louží" (K.H. Borovský.

0/0
3.5.2017 14:12
Foto

J49i56ř49i16n87a 97M50a56c83h14á12č45k70o67v55á 9569227297656

ČLánek vysvětlující absenci verohodných dat o domácích porodech v ČR

http://www.biostatisticka.cz/deti-ktere-pro-stat-neexistuji/

0/0
1.5.2017 18:26
Foto

J62a52n79a 68M14a60j50o24v41á 4505752116543

Ano, i ta jsem četla, že se rizikovost rodiček nesleduje...

0/0
1.5.2017 19:03

M18a97r78e74k 20V83a82l77i12č73e62k 2301769564180

vcera jsem si precetl rozhovor s dr. Kroftou z porodnice v Podoli (Lidove noviny). dnes Vas blog. nazory a hlavne praxe a odbornost pana doktora Krofty jsou pro me validnejsi, nez to, co proklamujete ve vasem textu. ma mit pri porodu prednost pohodli rodicky nebo spise zdravi noveho cloveka?

+1/0
1.5.2017 16:16
Foto

J55i97ř68i79n43a 65M27a76c79h51á88č65k73o65v98á 9809817587926

Nejde o pohodlí rodičky - ale o ohleduplnost zdravotnického systému k rodičce. Pokud systém obhajuje bezohlednost k rodičce a jejímu prožívání porodu, kde to jsme? Panu doktorovi jsem napsala následující reakci:

Vážená paní redaktorko, vážený pane doktore, vážená redakce

mohu vás prosím požádat o citaci zdroje, ze kterého čerpáte informaci, že mířa přesunu matek při domácích porodech s porodní asistentkou do zdravotního zařízení je 70%? Dohledala jsem informace z rozáhlých přehledových studií - a nenašla vyšší míru průměrného transferu než 31,9%, urgentní max. 5,4%, zdroje zde:

http://www.sth.nhs.uk/clientfiles/File/Home%20birth%20evidence%20-%20Transfer%20rates%20from%20a%20home%20birth%20to%20hospital.pdf

https://bmcpregnancychildbirth.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2393-14-179

Velice ráda bych měla k dispozici i studii, která uvádí míru transferu 70%, z jaké země pochází a z jakých dat byla získána.

Dále k počtu domácích porodů, zveřejně ých v Lidových novinách - skutečná čísla jsou o řád vyšší, než uvádíte - podrobné důvody, proč domarozené děti ve statistikách ÚZIS chybí, v tomto článku http://www.biostatisticka.cz/deti-ktere-pro-stat-neexistuji/

A malá perlička na závěr - rozhovor s panem dokrorem Kroftou byl námětem hovoru u májových ohňů včera večer. Asi deset žen s jedním až čtyřmí vaginálními porody. Žádná by svůj vaginální porod za císařský řez nevyměnila a titulek. v tištěných Lidovkách, že císařský řez by měl být pro ženu první volbou způsobu porodu je tak rozlítil, že většina jejich reakcí je nepublikovatelná. Upozorňuji, že se jedná o dámy, jejichž jména zdobí vysokoškolské tituly a rozhovor jsme probíraly zkraje večera, ve střízlivém stavu.

Já jsem byla mezi nimi jediná se zkušeností císařských řezů - kdy vše mohlo být také jinak, kdybych se v porodnici dostala do péče porodníka, který by místo oxytocinu, který vyvolal tíseň plodu, následně řešenou pomocí skalpelu, uměl ženu podpořit v přirozeném porodním procesu.

To jsem si zajistila až při dal

0/0
1.5.2017 16:42

I46v90o 91B44o72u38š51e 5632887888

Oxytocin se dává na urychlení porodu, většinou, když to jde špatně a plod začíná mít nedostatek kyslíku a hrozí poškození mozku. Někdy to nezabere a musí se operovat.

0/0
1.5.2017 17:00
Foto

J59i90ř57i52n94a 26M72a69c41h45á37č40k28o37v85á 9539207277786

Plod měl nedostatek kyslíku až po podání oxytocinu, lékař ho podal, protože jsem dle jeho měřítek "rodila pomalu", neporodila jsem do čtyř hodin od příchodu do porodnice, otvírala se rychlostí cca centimetr za hodinu. Byla jasem velmi neinformovaná o rizicích nemocničního porodu ve velké nemocnici - ale o tomhle se v roce 2002 moc nepsalo. Moje chyba, že jsem tehdy nejela do Vrchlabí. Nasadili monitor, ozvy dobré, píchli oxytocin - ozvy spadly a jelo se na sál. Zcela klasický případ císaře vyvolaného zásahy personálu do přirozeného porodu. Což jsem zjistila až při přípravě na třetí porod a hledání, proč se to nepovedlo. Při dalším porodu jsem si už zajistila, aby byl lékař k dispozici pouze, pokud bude nutné - a bohužel byl. Po čtrnácti hodinách intenzivních kontrakcí se ukázalo, že děloha kontrahuje efektivně pouze ve spodní a zadní části, část nad poškozením byla nefunkční. Někomu podábí oxytocinu pomůže, někomu ne - já měla smůlu, že patřím do té druhé skupiny.

0/0
1.5.2017 17:45
Foto

J31a91n13a 36M40a64j25o20v34á 4405382796763

Ptáte se po datech...

A sama s nimi pracujete přinejmenším divně. Na můj dotaz níže v diskusi jste nereagovala proč?

Mimochodem, 30% komplikací vyžadujících zásah v nemocnici vám přijde málo? Vždyť je to pravděpodobností 1:2, že do té nemocnice stejně bude rodička muset. To ani nepřemýšlím nad tím, kdo "vidí" novorozence.

+1/0
1.5.2017 19:01
Foto

J37i27ř87i92n45a 69M57a92c38h48á46č31k62o28v63á 9159907627216

Máte tam reakci. 30% je maximální mírajinde je to 17% - 20% a urgentních je z toho 5%. V Holandsku, kde je běžné, že se pro jistotu raději jede, to tak je. Když si přečtete holandské porodní příběhy, tak do porodnice jedou třeba proto, že rodička a porodní asistentka si nesedly, rodička se rozhodla, že se bude bezpečněji cítit v porodnici... přesouvá se 50% prvorodiček ale už jen 15% vícerodiček. Pořád je to 70% porodů doma z těch, které se pro porod doma rozhodly - a kdo vidí dítě - zřejmě, vzhledem k tomu, že perinatální úmrtnost u domácích porodů je tam 1/1000, 4,5x nižší než celková u nás, tak ho vidí, kdo ho vidět má. Transport na neonatologické oddělení, protože se mimnko nezdálo, se odehrává v 3,4 případech z tisíce u prvorodiček, s menši frekvencí u vícerodiček - celé ty výsledky jsou ze studie na 466 112 rodičkách doma a 276 958 plánujících porod v nemocnici. Víte, jak už jsem vám psala níže, v mém oboru, když něco v Čechách neznáme, neděláme, tak si vyhledáme postupy a výsledky, jak to dělají jinde, vyhodnotíme a zavedeme k nám. Můžeme si vybrat postupy, které jsou nejprověřenější, mají nejlepší výsledky - umíme anglicky a čerpáme ze světových zkušeností, navštěvujeme mezinárodní konference. Překvapuje mne, proč české porodnictví toho není schopné. Proč čeští porodníci uvádějí data, která jsou při ověřování skutečných výsledků nedohledatelná. Opravdu to vnímám jako nehezkou manipulaci českou veřejností, jen aby se obor nemusel posouvat k modernějším standardům a většímu respektu k rodičkám, které si přejí nemedicínský, vůči nim šetrnější porod - který vůči dětem nemá horší výstup, než medicínský, tam, kde to umí..

+1/0
1.5.2017 21:28
Foto

J71a42n96a 84M32a60j92o36v84á 4905412416613

Nejde o to, že české porodnictví něco neumí, respektive bylo by to na jíný článek. Jde o to, že ve svém článku s daty ... a to zcela vědomě, jak z těchto příspěvků vyplývá... zacházíte nesprávně a manipulujete tak čtenáři.

Víc k tomu není co dodat.

+2/0
1.5.2017 21:32

I67v98o 22B39o44u49š83e 5622337498

Nejsem si jist zda Švédsko je vhodné pro nějaká srovnávání. Domácí porod je možný jen za určitých podmínek - nesmí být prvorodička, dřívější porody bez komplikací, gravidita normální, ev. transport do nemocnice do 40 minut, absolvovaný rozhovor s porodníkem o možných rizicích.

0/0
30.4.2017 20:35

J81o54s81e73f 21N11o20v29á71k 2292652465794

Ale to je přeci normální, že se sleduje rizikovost rodičky a při rizikovosti (v některých studiích mezi rizikový faktor patří i prvorodičovství) se volí porod v porodnici.

Člověku s poruchou srážlivosti krve také nebude dělat chirurgický zákrok chirurg na ambulanci, ale objedná ho do nemocnice....

+1/0
1.5.2017 15:05

I52v94o 37B98o19u84š66e 5602957858

Problém je v tom, že se tu porovnávají dva vzorky populace, které jsou neporovnatelné.

0/0
1.5.2017 16:49
Foto

J78i32ř49i88n28a 64M17a98c86h31á59č51k13o58v48á 9919257657286

Nevím, o tom, že by kohorty porovnávané ve Švédsku byly neporovnatelné zdrojová studie nic nepíše - A total of 897 planned home births were compared with a randomly selected group of 11,341 planned hospital births. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18607818 Nicméně pro hodnocení, jak jsou domácí porody ve funkčním systému doporučuji držet se zejména holandských dat - obě kohorty jsou několikasettisícové a poskytují statisticky nejtvrdší data.

0/0
1.5.2017 18:11

I22v74o 24B86o56u27š12e 5442407978

Ty home births není statisticky náhodný vzorek nýbrž specifický výběr. Ten porovnávat s randomly vybraným vzorkem opravdu není korektní.

+4/0
2.5.2017 18:57

M95a72r52t95i75n59a 33V32a81n54k22o71v42á 4437863372482

Švédky často preferovaly císařský řez, co jsem tak kdy četla ve Swe...já jsem pro porodnice, domácí porod mě neoslovuje vůbec .

0/0
30.4.2017 14:50

I45v87a17n92a 29P47á47t31k71o90v74á 2317850839343

K domácím porodům bych podotkla ještě jednu záležitost. Drtivá většina doma rodících matek nechce své dítě podrobit screeningu, ani odběru z patičky. Dokonce nechce ani dítě pediatrovi ukázat. To má také souvislost s poškozováním novorozenců při porodu? Nebo mi prosím vysvětlete, jak takový pediatr tímto vyšetřením novorozenci uškodí?

Nechci diskutovat o "povinnosti pediatra" dostavit se do bydliště matky, a vyšetření provést, nebo o absolutním nezájmu matky dítě dovést k lékaři. Jaká je ale péče matky, která své dítě, bojující s velmi těžkou žloutenkou ošetřuje radami facebookových odborníků?

Dále, otázka vystavení rodného listu. Jestliže se děti rodí doma bez porodních asistentek, které si chrání "záda" proti případným problém, pokud něco nevyjde podle představ matky, jak mají matrikářky zapsat dítě, které neviděl ani pediatr? Mohu si tedy "ukrást" novorozence, a vydávat jej za své, zrozené při domácím porodu, neboť ani pediatra, ani gynekologa jsem v rámci hájení svých práv nenavštívila? Myslím, že úzká skupina osob si tu začíná zahrávat s právy většiny. Chcete práva, zapomínáte na povinnosti. Podle vás je stát povinen zajistit rychlou záchrannou službu, když vám něco nevyjde, ale PA odpovědnosti zbavíte dobrovolně, a ještě jí zaplatíte za "péči u porodu", ale vzhledem k tomu, že takovou péči nelze ze zdravotního pojištění uhradit, tak vám vystaví falešnou fakturu na před či poporodní péči, ale odpovědnost přenesete na zdravotníky.

Zřejmě nadešel čas, aby se téma domácích porodů legislativně ošetřilo. A to s plnou odpovědností všech, kdo se na nich podílejí. Matek, otců, PA.

+6/−2
29.4.2017 18:59
Foto

J18a13n23a 78M63a75j52o34v26á 4195702526553

Děkuji moc. To nevyužití možnosti vyšetření novorozence jsem radši ani nezmiňovala, screening mne ani nenapadl, přitom toho tolik zachytí. Díky zejména za to, co mne zlobí nejvíc - ono zahrávání si s právy většiny. R^

+4/0
29.4.2017 23:39

J17o81s24e36f 46N78o57v34á31k 2332832835114

1) Jak ty věci spolu souvisí? A odkud vlastně víte, že je to většina? Vy jste dělala nějakou studii na toto téma mezi rodiči, nebo to jsou spíše Vaše předsudky?

2) Otázka krádeže dítěte je pak už vůbec směšná. Budete také chtít dozorované početí, aby se nemohli otcové vyvléci z otcovství?

+2/0
1.5.2017 15:08
Foto

J67i49ř71i56n87a 39M55a87c56h39á91č68k32o79v22á 9519497867616

No, to zírám... nějak jsem nic takového mezi ženami, co porodily doma, nevysledovala ;-).. Obvykle víc řeší, co z péče pro díte ne a co ano, jaký pediatr se k nim i přes porod doma bude chovat slušně a která lékařská péče je pro dítě vhodná a prospěšná a čeho se raději vyvarovat. Nevytváříte si vy tak tochu své Židy, které je třeba eliminovat, coby nositele světového zla?

0/0
1.5.2017 18:06
Foto

J13i96ř21i70n52a 39M24a12c64h66á42č88k52o25v61á 9729497417736

Co se týče odpovědnosti PA, od roku 2011 nesmí u domácích porodů asistovat pod pokutou až 1 mil. korun. Licenci by jim vydali, pouze pokud by měly vybavení jak nemocnice. Zažádala o ni jedna, nedostala ji, zažalovala MZ ... nesmyslné přetahování. Znemožnit někomi kriminalizací jeho práce nést odpovědnost a pak mu vyčítat, že si najdou ti, co jeho práci chtějí, cestu, jak si ji opatřit.....to je zvláštní přístup. Domácí porody jsou takový disent Česka 21. století .. aže by PA za svou práci odpovědnost nenesly - pokud vím, v případě pochybností o kvalitě byly dvě z nich souzeny. Takže že by byly nepostižitelné a vyjmuté z odpovědnosti, na to to taky nevypadá. Ano, už aby byly jednoznačná pravidla, která včlení plánované domácí porody do systému české zdravotní péče. ten, kdo na současnou absenci systémového začlenení doplácí, jsou rodičky a novorozenci.

+1/0
1.5.2017 18:24
Foto

J39a18n92a 69M36a86j89o84v79á 4365152156233

Klidně začlenit. Jako plně hrazené a s plnou odpovědností rodičů i asistentky.

0/0
1.5.2017 19:06
Foto

J40i43ř56i78n29a 27M73a36c90h30á24č49k48o52v70á 9179717207746

Pochopitelně, stejně jako za svou práci i chyby nesou odpovědnost všichni lidé, kteří něco dělají. Když sednete do auta, taky máte odpovědnost.

+1/0
1.5.2017 20:51



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.